《加密貨幣千萬交易員的呢喃》PODCAST EP179. 比特幣現貨 ETF 通過的機率有多大？為何交易所主動要求監管？ Feat. XREX 共同創辦人 Winston
本集 PODCAST 時事重點
- 加密貨幣仍有近 20 倍人口成長空間？
- 為何 VISA 大膽採用 Solana？
- 央行發數位貨幣會威脅穩定幣嗎？
- FTX 倒閉後，交易所有更加安全嗎？如何自證清白？
- 比特幣現貨 ETF 通過的機率有多大？
XREX 共同創辦人簡介
本集由主持人 Cetoz 採訪 XREX 共同創辦人 Winston。
XREX 簡介
- XREX是一個以區塊鏈技術開發成的跨境匯流平台。它將加密貨幣變做「中間貨幣」，以解決新興市場（如：印度、巴西、南非等國）美金取得不易、換匯成本過高的金流痛點。
- 2019年種子輪融資700萬美元、2021年Pre-A輪融資1700萬美元。
- FTX 倒閉前，提前 2 個月撤離 FTX 部位，在事件中全身而退
XREX 共同創辦人蕭滙宗（Winston）
- 經濟學家、連續創業家
- 15 歲就到印度求學，畢業於印度西部的普內大學 (Savitribai Phule Pune) 主修經濟學，對發展中國家的中小企業及跨境商人所面對的挑戰極為熟稔
- 2006 年創辦 3C 產品貿易與品牌商 Verico International
- 2013 年創立台灣第一家比特幣交易所 BTCEx-TW
- 2018 年共同創辦 XREX 並擔任營收長
加密貨幣仍有近 20 倍人口成長空間？
Cetoz：當初為什麼會想創立 XREX？尤其台灣已經有這麼多人在分這塊大餅了？
Winston：很多人或許認識 XREX，真的是從交易所這項業務先開始的，可是實際上 XREX 我們就是一間以區塊鏈技術為基礎的金融公司、金融機構。所以其實我們第一個產品其實是 B2B 的。
主要是說，如果我們任何在台灣，或者這個先進國家，或者是這個已開發的國家，它針對這個新興國家，如果有貿易的需求，那因為這個新興的國家，它很容易有遇到美金需求的問題。所以很難去支付這個貨款，尤其它長期以來，就是因為新興國家的央行，它的外匯存也不足，所以各個進口商，假如說你跟香港或者是跟台灣，或者是跟大陸進口一個貨櫃的電腦好了，你其實是需要去走非官方管道的模式，再去把貨款收回來。
可是這個會遇到很多的問題，就是說錢是搬得回來沒有問題，可是你沒有辦法入帳，就是沒有一個會計科目，它是可以就是很難，就是用三方收帳的，它其實是很難去界定這個行為，尤其是越大間的公司。
像上市公司它更不可以做，所以在過去它有非常多的問題。一直到後來區塊鏈的科技崛起，我們看到這個商機，我們覺得說穩定幣或者加密數字貨幣，在這邊可以解決掉很大的一個痛點。所以 XREX 就推出了 Bitcheck 這套產品，我們做的主要是說，我們用穩定幣或加密數字貨幣，去取代 Swift 的清算機制。
但是我們的結算一定還是透過銀行跟銀行合作，中間我們把進口方和出口方履歷做得非常的完整，不管是合約、交易的性質，三方 KYC 都做得非常的完整，讓這一批貨款的性質它是能夠直接入帳，被會計是認列進去。所以這個是我們主要在做的業務，這個業務其實我們就推廣了大概兩年。
我們也大概知道說，其實如果我們要深耕這個業務，那它勢必是需要新興國家的穩定幣。所以我們大家應該有聽過，就是 XREX 有一個新的 Project，一個 DeFi 的 Project 叫做 Unitas。其實 Unitas 它就是反向去發行這個新興國家的穩定幣，來更有效率的去解決我們今天講的這個新興國家美金稀缺的問題。
那也因為一旦跨入這個 DeFi 的開發，Unitas的開發，它其實會耗掉我們很大的能量。大概兩年我們很清楚，兩年就是整間公司大部分人能量都會必須要去集中在這一邊。所以我們趁空檔，我們覺得說就是，那是不是除了 to B 的生意以外，我們是不是該進行一些 to C，為什麼？因為 to B 的客戶雖然說，我們所推出這個 BitCheck 這套產品，在結合 Unitas，它能夠有效的去解決美金稀缺的問題，新興國家美金稀缺的問題。可是它會遇到一個問題是說，那它畢竟是B2B，那它的成長的幅度，它的交易金額都是很大，可是我們今天講激活的用戶，就是 Active User，它其實成長的曲線是慢的，但是交易額是很大的。那我們覺得說，那作為一間區塊鏈公司，其實我們也應該要去做，某些東西是 for C的，就是一般散戶，因為我們一直在推金融的平權這件事情。
所以我們趁著兩年的空檔，我們放緩了我們 B2B 的，因為前兩年就做實驗，我們從 Minimum Viable Product，我們認為說我們知道 Product Market Fit 應該長什麼樣子，還缺少了什麼。那在這空檔的期間，我們就不會再大力去推 B2B 的客戶，現有的就是客戶就是一樣維持。
那在開發這個 Unitas Protocol，這個單位穩定幣的同時，我們開始投入一些在交易所這邊，然後但是我們交易所，跟其他交易所比較不一樣的是說，我們只 Target 在一般新手用戶、散戶的這個市場。所以我們認為說，以我們的這個 Research，我們覺得說全球的加密，雖然跑了十幾年，但是它的全球的滲透率，大概就是 5%。
那也代表說有 95% 的市場可以開發。我們也認為，這個市場真正缺少了為新手設計的交易所，所以我們投入了更多的資源，把交易所做好。所以你會看到 XREX 交易所，在這兩年我們才開始逐一推廣。這兩年以前，我們都在推廣 B2B。我們也期待，隨著交易所功能越來越完整，這個雙向業務都能有不錯的發展，這就是 XREX 所做的事情。
有些國家的滲透率是高的，沒錯。像是印度，它的滲透率雖然排名第二，但你要看印度有 14億人口，大概一半是屬於較貧窮的階層。這些人甚至沒有身份證，也沒有銀行帳戶。他們怎麼可能會有加密貨幣的知識或技能，甚至他們是文盲。我們在談論金融平權時，加密貨幣其實能夠提供服務給這些沒有銀行帳戶的族群。所以，如果說以全球人口來說，應該差不多就是 5%。
對，那真的比想像中還要大，這個數字非常龐大。95% 未開發，等於說現在可能大家的目光都放在像是美國、中國的態度，但其實還有其他 95% 我們沒有看到。那這可能就會是我們在談實際應用的部分。所以我覺得這個市場的天花板有多大，它還有 20 倍這麼多。
所以我們就談台灣好了。您認識的朋友裡面，親朋好友一起，不要說已經是幣圈的朋友，您的親朋好友裡面，我相信大家應該或多或少聽過某些加密貨幣像比特幣，可是你真的說你的親朋好友裡面，真的有買過比特幣的，他真的進入了到底有幾個%。所以我們就拿台灣當例子，你會覺得就是佔全人口的，我們大概認為就是真的還是大概 5% 左右。
為何 VISA 大膽採用 Solana？
Cetoz：傳統金融圈的 VISA 為何要採用 Solana 的技術來處理穩定幣金流？
Winston：所謂的穩定幣，大家會把它搞混，認為它就是數位美金，但它絕對不是數位美金。所謂的美金，它就是法幣，也就是政府發行的才叫做美金，即美國政府 FED 發行的才叫做美金。那你可以理解，穩定幣，美金穩定幣，它其實就像是支票。
就是花旗銀行開的一張支票。假如說我們講最原始的支票，你拿了 1 萬塊錢的美金到美國的花旗銀行，存入了你的支票存款帳戶。那你開了一張支票出來，你可以用這張支票來支付嗎？假如說你要買一台車，你可以，但你支付的管道是什麼？就是那一張支票，那張支票是誰發行的？就是花旗銀行發行的。那它背後為什麼會有價值？因為裡面背後有美金在 Back 它。所以，穩定幣絕對不是法幣，穩定幣它就是一個法幣的價值憑證。所以它確實只有帶有支付功能，它也有帶有價值的功能。但是它和法幣是相輔相成的。大家認為它就是數位美金，其實如果你講是美金，美金就是法幣，法幣就是必須由政府發行，政府掌控它才算是法幣，才算是美金。
所以如果我們理解這層關係以後，你會知道其實在遠古以前，你就已經有支票，你就已經有信用狀，你甚至有 Visa Master，有各種各樣不同的支付工具。它不是什麼太新鮮的事情。隨著科技的發展，隨著文明的演進，金融這件事情本身也會一直在進步。你說 Visa Master 開始，就是用 Solana 上面的 USDC 去做結算的工具。
這是我們目前看到的訊息。大家又要理解了，一個支付，它其實經歷過了幾個過程。第一個叫做清算，什麼叫清算？清算就是說你在選擇是用什麼工具去把一個貨幣變成另外一個貨幣的價值，或者是去支付一個商業的行為。你可以選擇什麼？你可以選擇用 Swift，你也可以選擇用我剛剛講的支票，你可以選擇用 Visa Master，你甚至可以用賒帳的模式。所以你其實是用，在做清算，你選擇的是用不同的工具做清算的工作。那什麼是結算？結算是最終的結果，到底是多少盧比變成了多少美金，到我的帳戶 Settle。所以今天 Visa Master，它其實本身就是個清算工具。
所以 Visa Master 當你在刷的時候，它不是透過 Swift 的系統，它是 Merchant 對 Merchant，一個發卡商，他 Acquire 了，假如說1萬個 Merchant，就是1萬個店商，一個發卡商就是有1萬個店，都是屬於他發卡商的範疇。
如果說有，不管是不是他體系下面發下去的卡，有人只要是用 Visa 體系，在他的 Acquire 的Merchant 上面去做了刷卡的動作，其實是 Visa Master 背後在 Maintain 這個帳本。然後再透過，最終再透過 Swift 去做到美金或者台幣，如果台灣的話，如果台灣的 Merchant 就必須要去 Settle 到台幣做結算台幣。所以他是自己就 Maintain 一個帳本的工作，然後他原本就是用他自己的帳本的技術在 Maintain，就是誰刷了卡，哪一個 Merchant 要付給哪一個人將去做 Settle 的動作。
可是現在這個穩定幣，他有帶有一個比較特殊，就是跟以前做不到的功能。就是說他的訊息和價值，在某些程度上面是同步被轉移的。他不像是 Visa Master 以前的帳，他就是記帳，可是實際上的價值要等到透過 Swift Settle，就是結算的時候，他才轉移到價值。可是因為穩定幣，他某些程度上面就已經是憑證。像是我剛剛講的支票，當他刷的同時，如果你背後的清算體系是用 USDC，他可以某些程度上面把清結算，某一個層級的清結算，他直接就發生了。然後最終他還是要用法幣再結算一次。
所以你一開始把他理解說，就是他取代的，其實不是什麼新的東西。他就是取代，就是或許 Visa Master 自己的帳本，或者是他在清結算的過程中，某些地方需要用到 Swift，他也把它取代掉。所以我覺得這就是一個技術進展的過程中，然後穩定幣，他因為同時帶著價值和訊息同步轉移的性質，所以他可以思考說，就是在各個層級的金融的應用上面，他或許可以大量使用他來做，取代清算，讓清算更有效率。對，他大概是這樣的關係。
央行發數位貨幣會威脅穩定幣嗎？
Cetoz：各國央行開始研究自家的 CBDC，也就是數位貨幣，這聽起來跟穩定幣的訴求很像，假使 CBDC 出現，會威脅到穩定幣的地位嗎？
Winston：其實它是完全兩個不同的東西。CBDC 它就是法幣，剛剛跟我講的 USDT 不一樣，USDT 穩定幣是私人在發行的，用法幣作為底層價值資助商去發行出來的。所以就跟支票一樣，花旗也可以開支票，也可以發出支票，HSBC 也可以開出支票，中國信託也開出支票，但是 CBDC 是硬生生的法幣。如果今天台灣發行的 CBDC，它就是硬生生的台幣。所以你可以理解說，就是法幣啊。它的印刷技術也是需要隨著時間而升級。所以你看到我們現在的法幣，它不是有很多的防偽技術嗎？它的印刷技術也會隨著科技的演進，會需要升級。所以你只能把它理解成說，CBDC 就是一個不同去製造法幣的，印刷法幣的模式。
既然它是法幣，所有法幣的特性還有所有法幣的框架，它還是一樣被限制住。舉例今天我們有台幣的 CBDC 了，它就是硬生生的台幣。它的載具是什麼？什麼叫載具呢？就是可以去 Hold 住它，承載它的東西是什麼？不就是你的銀行帳號嗎？或者是如果政府開放了街口支付，也可以承載，或者開放了 LinePay，也可以承載法幣台幣。它就是只有這些政府認可的載具，能夠去承載。它跟 USDT 不一樣，就是說 USDT 你只要去 Download 一個，這個 Universal 的錢包，如果是 ERC 的，就是任何的錢包，都可以承載 USDT，USDC。但是法幣是不可能可以發生這樣的事情。所以如果你今天是個外匯管制的國家，你不希望你的法幣往外流，你就算用 CBDC 發行的國家的法幣，它一樣就是在銀行裡面，在你這個國家認可的錢包，三方支付的錢包裡面，或者任何的載具卡片，一模一樣。
所以你其實可以把它理解，就是印刷法幣的方式升級。所以它一樣還是會受到法幣被怎麼限制，它就是怎麼被限制。所以你說它會不會跟 USDT 或者是穩定幣做成相輔相成的作用？當然我認為它是更好的一個應用，等於說現在我們必須比較傳統型的，發行穩定幣模式，就是你商業的存款，美金商業的存款放在銀行裡面，OK，你或者是 T-Bill、美國國債，OK，你用這個做質押，然後你去發行的 USDT 或者美金的穩定幣。
那一樣如果哪一天有 CBDC，你可以很快速的用 CBDC 做底層，但是它一樣是在銀行這些帳號裡面，做載具，然後去發行 USDT。所以它一定是分工的，那 USDT 就是 Universal 的，它可以跨時間跨區域，OK，然後就是這個載具，就是基本上全球一個規格。對，大概是這樣的關係。所以 CBDC 就是法幣，OK，就是它也不會配息，你把它想成它法幣，而且是現金，它取代更多的其實是現金。
你看數位法幣早就有的，你現在用的網銀，它就是數位法幣，它上面顯示的數字，你現在登錄你的銀行帳號，它顯示的數字其實就是數位法幣，它早就數位化了。只是說你在用 CBDC 或許底層，有些 CBDC 是用區塊鏈，你這個技術，那就只不過是它帳本的維持，換了一個模式，可是一樣還是銀行對銀行，它還是法幣的一種。那它會更相近的是現金，OK，就是你現在現金，它是不是不配息，你現金握在手上，是不可能有利息給你的。那你一樣一個人民，在握住 CBDC 的時候，跟你握住銀行的數位法幣不一樣，握有 CBDC 等同握有現金，它也不會配息給你。因為貨幣有不同的層次，它有不同的層次，不同的層次有沒有負責，不同的層次，不同的功能。
所以我們講有M1、M2、M3，OK，貨幣的各個不同的層級。那有些層級它肩負的責任是說，我需要你的流動性很快，換手的很快，像是現金一樣。可是有些的就是我不需要，我不希望你流動太快，所以你的銀行會有定存，它是希望你錢是留在銀行裡面，不要動來動去。所以各個不同階層的貨幣，有不同的工作。
那 CBDC 是比較貼近於現金這邊，可是確實也就是數位式的形式存在著，但是它跟數位法幣又不一樣。
Cetoz：所以我聽起來我的理解就是，其實 CBDC 它就算真的出來，其實對大家的生活可能影響也沒那麼大。因為它一樣就是央行去發的貨幣，那一樣會受到可能政府的一些管制。但是 USDT 這些穩定幣，它是奠基於法幣之上的憑證。那 USDT 這一類的特性，是可以幫助大家，可能像我們前面提的，它會有更高的效率，可能會讓大家跨境的，做支付的時候會更快這樣子。所以 CBDC 其實對於一般大眾來講，可能感受不會那麼大。
FTX 倒閉後，交易所有更加安全嗎？如何自證清白？
Cetoz：FTX 倒閉後，能夠美元出金的管道所剩無幾，為何 XREX 仍然保有美元出入金管道？
Winston：其實不只是在台灣的範疇，其實在全球範疇能夠對接到銀行的已經開始越來越少，越來越難，所以真的是很少了現在。那這個現象其實是來自於兩個狀況，就是其實一個科技的誕生，你一定會需要某些人，他是比較屬於野蠻性生長。這些人也是英雄，就像是幣安也是個英雄。
為什麼？因為法律的特性，他是不喜好變動的。
因為他尤其是在金融的這一邊，他要顧及的是全面性的維穩，所以創新永遠不會是他的專長。我們常講法律的工作，其實就是限制人的行為。可是科技的本質是相反的，科技的本質它是會去改變人的行為，所以這兩邊它其實互相拉扯。就是說你科技如果變動得太快，你沒有跟上，你很可能會產生亂源，就會出現很多社會性的問題。可是如果說法律太嚴格，科技一直被他限制住，那我們就沒有辦法往前發展。
所以它是個互相拉扯的。所以這關係大部分一定都是說，一定要有人去先做衝撞。你要先去證明這項科技的應用，它是能夠改變大部分人的行為，就是很大很大人口的行為。你先證明了這件事情，它是有用的科技，你真的改變了就是一群人的行為，你才有空間去要求法律是不是要因為你而落地，因為你的修法。這個過程中大部分的科技會是，自己就淘汰掉，被市場淘汰掉，不需要法律介入，你自己就被淘汰掉了。所以你沒有經過市場的歷練這一關。
部分的科技它是能夠經過市場歷練，它改變大量人行為。例如我們的 LINE，LINE 也是違法的，到今天也是違法。為什麼你沒有通訊牌，可是你為什麼可以提供這個語音的服務？包括我們現在在錄的 Podcast，你也沒有電信牌，你也沒有這個電台的牌照，為什麼你可以做 Podcast？其實這些都是在舊有的法令裡面，它真的都還是違法的。可是我們的人類行為已經被改變了，所以如果法令它跟不上來，它變成惡法。
所以這是落地的一個過程。但是還有一種過程是說，你沒有改變大量人的行為，但是你創造了大量大量的受害者。這個法律可能就是，它也要開始就是為了你而設立專法，去限制你的使用範圍。所以，所以它是一種這種互相推進的關係，並不是說就是哪一個要去取代哪一個。所以你會看說，目前為止我們在產業裡面所遇到的問題，它其實就很像是這樣的一個關係。我們確實在這個產業，我們改變了很多人的行為，但是我們也同時創造了這麼多個受害者。
大家要知道說，我們是 2013 年，大部分現在的，我覺得說就是現在很多產業當中開業的，都大概都是 2013 年、2014 年進來的。很多包括 Tether 啊，Bitfinex 這些大家看到的，包括我們台灣的 MaiCoin 啊，Bito啊，都大概都是 2013 年、2014 年進來的。那個時候其實沒有法令，所以我們是屬於一種野蠻生長的這種狀況，你就是誰只要去進行這項業務，其實你是冒了極大的風險，非常大的風險，你在挑戰一個法律，目前為止並沒有定位，而且是金融，金融是屬於特許的行業。OK，那同時間我們有幾項科技也發芽了，一個是電動車，一個是AI，還有一個是VR。
OK，這跟區塊鏈是同期的。經歷了 10 年，經歷了 10 年我們看到的是什麼？其他三項的科技，電車、VR 還有 AI，都取得到了關鍵性的成就。OK，所以法令很快就落地，就是各式各樣應用開始起來了。可是反觀我們區塊鏈，就是我們這個加密貨幣這個產業或區塊鏈產業，其實我們創造了更多的是受害者。我們其實並沒有證明太多太多的這個，我們講有 Reach 到Product Market Fit。
你其實並沒有證明太多的應用是實質上可用的，就是非常可用的技術。所以我們常講，如果以我們 XREX 的角度而言，如果我們要回顧這 10 年，到底我們產業一起創造了什麼 Product Market Fit。
我們承認的只有兩個，一個就是交易所，確實這個交易所它是蓬勃發展的。OK，那另外一個就是所謂的穩定幣。OK，除了這兩個之外，我們認為一切一切都還不足以說我們通過了這個試驗。所以在這個拉伸的過程中，我們又發生了一件事情，就是很多交易所倒閉。然後最終有一個關鍵性的交易所叫做 FTX，它倒閉的時候，不但不是第一間倒閉，已經有太多太多交易所倒閉了。只是之前的交易所倒閉，它們沒有任何法令的介入，所以基本上就不了了之。
可是FTX是有牌照的，它是受到好幾個國家監管機構發行牌照的。
所以這一次就是第二大交易所的倒閉，它其實牽連到了整個監管體系。那麼，事後證明這間交易所發生的問題，其實跟區塊鏈沒有關係。它是內部管理非常差，就是一個中小企業都不可能管得這麼糟。
那監管單位發了他們的牌照，那請問一下，這個牌照的監管責任在哪裡？所以你會發現，為什麼政府這次積極起來了？因為這次政府不能再推卸責任了，因為你發給他牌照，你卻沒有有效地監管他。這既是好事也是壞事。所以在 FTX 之後，這個產業正式邁入了什麼階段？就是先邁入自我合規元年，再邁入監管元年。野蠻生長的時代過去了，就是過去你想得出來做得出來的事情，就可以放到市場上。只要取得市場支持，你就可以快速成長。但這個時代已經過去了，因為現在監管大量進入了。
隨即第一個影響到的就是，你會看到監管需要金融機構的配合。還有一個很重要的是會計，如果會計產業不參與，就不願意去審計，一個金融單位就不可能受監管。所以你看到很快速的，十大會計事務所全部撤出，沒有人敢對這個交易所進行審計。
為什麼？因為他們根本不理解你的技術。然後再來就是，產業過去在野蠻生長的時代，也沒有人投入足夠的新力開發屬於區塊鏈這個行業，或者交易所這個行業的監管科技。它是一項監管，你不能期待傳統金融去幫你開發這些事情。所以你有沒有看到，就是 FTX 之後，一堆人開始發展了Merkle Tree。
Merkle Tree 這個是限制交易所的，交易所喜歡動用用戶的錢，把自己當成銀行。很多交易所覺得這是很合情合理的，畢竟銀行也在做這件事情。可是銀行在做這件事情的時候，它是有放貸出去的，它是經歷過監管，它是有監管架構限制它的行為。
可是在交易所，它們並沒有，也沒有足夠的科技在研發，因為誰會想投入這個產業？如果說你最大的客戶，這個 RegTech（監管科技）最大的客戶就是交易所，而交易所用這個東西，等於是在綁住自己的手腳，那它當然不會使用。
所以那時候沒有需求，所以沒有人投入這個RegTech 這一塊。但現在不一樣了，因為如果你沒有辦法被監管，就沒有會計師願意簽核你，所以你就沒有辦法受監管。如果你沒辦法受監管，就沒有任何一間銀行願意跟你往來，它有上下層的關係。所以你就會發現，瞬間不僅是各家交易所沒有會計師給他們簽證。
瞬間就是沒有銀行，甚至三方支付的機構不願意幫交易所進行出入金的操作。所以這是一件很痛的事情。因為 XREX 其實我們從 Day 1 就不是走野蠻生長的路線。我們認為這一局，它到後來還是會納入監管範疇。
我們講的是中心化交易所，後來我們認為中心化交易所會被納入監管。那誰能夠越證明給監管單位看說，我做得到，我做到你所有想要監管的東西。我們不僅僅是說我的行為做得到，我的技術能量也可以做得到，你可以大力的監管我。我們要做給會計師看，然後做給監管單位看，那銀行對你放心，你才有對接口。
所以我們走的是這個方向，我們認為走野蠻生長的這條戰線其實不適合我們這個團隊。那個時期我們也覺得，就是最頂尖的時期也過了，不是說他們不好，就是一個科技的過程總是需要的。所以今天如果沒有像幣安這種人在那個時候沖撞，它也冒了很大的風險，今天產業不可能走到今天這麼有效率的這個階段。對啊，那只是各有取捨，我們選擇了後者。
我們就是中心化交易所，那我們就選擇就是一開始，我們就認為說它一定是連接監管，所以我們就是走這個路線。所以你會發覺說，就是不管是 FTX 事件或者是後來的這個銀行，這個Silver Gate、Signature Bank，OK，這些事件的時候，XREX 的這個法幣，這個銀行的對接口從來沒有斷過。XREX 是少數就是一間交易所，多個法幣的對接口，那是因為我們從頭到尾就是講銀行聽得懂的語言，OK，然後講監管單位聽得懂的語言，做他們理解的事情。
唯有你願意 Audit 我，我才跟監管單位講說我 Ready 了，我說我 Ready 了不代表我就自己Ready 了，我還要跟會計師一起講說，我是 Ready 被監管。然後會計師要講說他 Ready 來 Audit 我，這個才有辦法去做到。
所以先走自我合規，所以各個交易所有沒有，現在必須要投入很多資源在這邊，你先做給政府看，再要求政府有沒有是不是落地，就是讓你就是合法化。
比特幣現貨 ETF 通過的機率有多大？
Cetoz：SEC 明年一月放行比特幣現貨 ETF 的機率有多大？
Winston：其實這就是在大約三、四年前，當第一檔芝加哥期貨交易所推出了比特幣期貨，他的流程就是一模一樣的。本來就是有一群傳統金融的早期進入者，OK，他們有他們的專業，OK，他們認可比特幣已經是一個成熟的資產類別之一。所以他們不斷地去爭取，推出各種不同的衍生性金融商品，也唯有各種不同的衍生性金融商品都到位之後，這個市場才會有全面性的效率，
任何的金融商品都一樣，黃金、原油、能源、食物都是一樣的，所以包括連股票都是一樣的。所以這個過程其實早就該發生，甚至它實際上有點慢，因為距離就是期貨上市，過了已經三四年了。
所以現在是在往前推進一步，在走現貨的 ETF。所以我覺得這個是最終一定會過的，只是說什麼時候，有沒有它還是有攻防。為什麼？因為你納入傳統金融，傳統金融還是要講全面性的維穩，你要回答所有的問題，重點是你要做出系統性的風險切割。在往來的過程中，它就是在跟監管單位做對話，就監管單位以他的疑慮，然後他提出了問題，然後你在往返的攻防一直到最終，它就是會有一個結果出現，可是它是避免不了的。
為什麼？走到今天已經確定一點了，就是比特幣至少，比特幣，我們不談什麼以太坊這些，就至少是比特幣，它已經被確定是一個成熟的資產類別。所以它走到今天，所以這個就是它會遲早發生的，所以就是現貨期貨，然後慢慢走到選擇權，都會一步一步的它就是會發生，對中間一定是冗長的，因為全面性的維穩還是監管所需要看到的。
那就是一樣兩邊就是不得來做，所以重要的意義就是它是個成熟的資產類別，正在闖關各個傳統金融上面的各個層級，同時的它也是大量的在教育所有的監管單位，這是什麼東西，我們可以怎麼監管。所以大家可以好好期待，但是小心一點，因為在三四年前的歷程，當它走完的時候利好也出盡了。
所以往往是在還沒開始的時候，就是這個市場今天有好消息，明天有壞消息，後天有好消息，大後天有壞消息，結果真正好消息出來的時候，它可能利好已經出盡了。所以大家就是不要太因為這個東西而心情有沒有去跟著，就是有上下的浮動，對那大概是這個流程。
那 ETF 過後，可能就是下一個就是選擇權了，兩三年就選擇權過去了，就是一個歷程。就完整的是一個歷程，對並沒有什麼太新的東西，對，所以聽起來你還是蠻樂觀看待的，因為現在大家都，我認為它一定會過，它一定會過，對就是時間點問題。
就是當大家遊戲規則有沒有定的夠清楚，然後監管單位也知道該怎麼監管它，系統性的分割做得足夠，這個整體的設計做得足夠，就是會下來，OK，所以我們也期待這件事情真的可以盡快發生。你相信華爾街的力量，這個跟我們這個幣圈，有沒有這個鏈圈，有沒有這個新創就完全沒有關係了，你要相信華爾街的力量，OK，它絕對會發生的，了解。
你看FTX那個時期有沒有，其實好像就已經是世界末日了，可是那個時候我們就講過，就是拜託大家請記得今天發生的一切。
因為我們從 2013 年看到現在就一直都是這樣子，就是當牛市來的時候，大家就忘記了就是這個熊市的教訓，OK，因為我們從2013年看到現在就一直都是這樣子，就是當牛市來的時候，大家就忘記了這個熊市的教訓。然後就很瘋狂的、很不理性的在堆積下一個泡沫。
然後在爆的時候有沒有，然後又一直週而復始的在做這件事情。那我相信啦，ETF 會選擇這個時間點上去操作，那多少也就是要配合減半的效應，對啊。
那他是不是真的能夠反映比特幣的價值，還是他真的讓他就是好幾倍數的這樣子在累積下一個泡沫。對啊，所以我覺得穩定成長也是，當然投機也是金融的一環。
可是畢竟還是散戶居多，那我們不喜歡看到就是又很多的受害者。那我們又被掛上一層陰影，對啊，所以這還是要仰賴大家，拜託記得一下。
那個 FTX 也才沒有多久，一年以前的事情而已，多麼的慘烈。其實是要理性啦，要理性。
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